Форум сетевых администраторов

Форум сетевых администраторов (http://netadmin.ws/forum/index.php)
- Веб-сайт (http://netadmin.ws/forum/forumdisplay.php?forumid=25)
-- Кнопки: flash vs. gif (http://netadmin.ws/forum/showthread.php?threadid=5782)

Помещено mpkspb 09-06-2003 в 14:03:

Кнопки: flash vs. gif

Здравствуйте!
Хотел бы узнать ваше мнение по поводу кнопок на сайте, выскажите свое мнение: за и против реализации их на Flash.
Заранее благодарен.

Помещено kuchev 09-06-2003 в 14:12:

Ни за что и никогда (по крайней мере, ближайшие года два).
А все потому, что ссылки со флэша сейчас воспринимает только рамблер, а другие (яндекс, гугл и т.д.) по ним не ходят, следовательно, сайт не индексируют.

А еще к ним альты не пропишешь - на случай того, что клиент отключил графику. А еще у клиента может не быть последнего флэш-плеера. А еще...

В общем, юзай гифы. Или текстовые ссылки.

Помещено singtomike 09-06-2003 в 14:14:

Нафик. У меня вот машинка с интернетом слабенькая, и когда флэш на сайте встречается - тормозит все жутко.
Да и смысл кнопки во флэше делать, когда в гифе можно? Непонимаю...

Помещено mpkspb 09-06-2003 в 14:39:

quote:
Первоначальное сообщение от kuchev
Ни за что и никогда (по крайней мере, ближайшие года два).
А все потому, что ссылки со флэша сейчас воспринимает только рамблер, а другие (яндекс, гугл и т.д.) по ним не ходят, следовательно, сайт не индексируют.

А если дублировать тексовыми ссылками, например, внизу страницы?

singtomike

quote:
Да и смысл кнопки во флэше делать, когда в гифе можно?

Просто по дизайну планироволось кнопки сделать с 3 состояниями (ну, умолчание, при наведении и во время нажатия, а с гифом получилось немного не так - на ретьем состоянии (при нажатии) изображение менялось не во время нажатия, а после него)....или я может, что то не правильно делаю?
Прошу совета.
Заранее спасибо

Помещено AlexKats 09-06-2003 в 14:39:

Если делаешь сайт для группы пользователей, скажем так высокообеспеченной, в утрированном смысле слова (без обид), то можешь расчитывать на хорошие ресурсы (и последний плеер, и выделенная линия, и заход не через поисковик, а по совету), то можно делать на чем угодно, а если ты хочешь удивить всех - самый простой ХТМЛ, оптимизированный под эксплорер 3, оперу 2, мозиллу и нетскейп. + маленькие ГИФЫ и ЖОПЕГИ.

__________________
Бороться и искать, найти и перепрятать ...
Каталог развлечений Проститутки Подними ИЦ

Помещено mpkspb 09-06-2003 в 14:43:

quote:
Первоначальное сообщение от AlexKats
Если делаешь сайт для группы пользователей, скажем так высокообеспеченной, в утрированном смысле слова (без обид), то можешь расчитывать на хорошие ресурсы (и последний плеер, и выделенная линия, и заход не через поисковик, а по совету), то можно делать на чем угодно, а если ты хочешь удивить всех - самый простой ХТМЛ, оптимизированный под эксплорер 3, оперу 2, мозиллу и нетскейп. + маленькие ГИФЫ и ЖОПЕГИ.

Неужели в 2003 году проблема наличия flash-плагина до сих пор актуальна?

Помещено RaZEr 09-06-2003 в 14:47:

Если концепцию меню можно реализовать средствами HTML/JS, то нет смысла использовать флеш, в противном случае, никто не умрет если меню будет и на флеше. Но нужно отметить тот факт, что 98% меню на флеше, это жалкие поделки ламеров.

__________________
The time was broken ...

Помещено kuchev 09-06-2003 в 14:58:

quote:
Да и смысл кнопки во флэше делать

Красиво, однако. Все шевелится, звуки издает

Помещено singtomike 09-06-2003 в 15:01:

звуки?
моё первое желание при появлении звука на сайте - скорей-скорей его закрыть

Помещено kuchev 09-06-2003 в 15:08:

quote:
Неужели в 2003 году проблема наличия flash-плагина до сих пор актуальна?

Да. Актуальна с шестой версией, которая пока даже в дистрибутив ие6 в выньхп не входит. А когда посетителю открывается системное окошко с предложением установить какой-то плеер последней версии да еще и предлагают "всегда доверять продукции макромедии", он тут же его закрывает, думая, что на этом сайте какой-то вирус к нему заполз и больше к тебе не приходит

Тринадцать таких юзеров знаю, которые так себя и ведут

Альтернативные текстовые ссылки - это хорошо. Еще было бы неплохо сразу предупреждать посетителя, что на сайте использована технология макромедия флэш и давать прямую ссылку на скачку последней версии этого плеера.
А по поводу меню - если делать его на флэше, то уж никак не хуже того, как здесь: www.giger.com/mainflash.htm

Помещено mpkspb 09-06-2003 в 15:10:

quote:
Первоначальное сообщение от singtomike звуки?
моё первое желание при появлении звука на сайте - скорей-скорей его закрыть

нет, нет...кнопки планировалось сделать без звуков, просто на флэше, как мне показалось, хорошо реализована "технология кнопочная"...отмечаешь объект как "кнопка" и работает отлично...

Помещено singtomike 09-06-2003 в 15:17:

ну не знаю, всё же гиф меньше...
может у меня предубеждение против флэша - местами он очень уж раздражает, нужно быть действительно толковым дизайнером, чтобы это хорошо смотрелось.
AlexKats по-моему дело говорит - определись с тем, какой у тебя будет сайт - презентационный или информационный. в презентационном должны быть какие-то изыски. но если сайт чисто информативный - я сторонник минимализма.

Помещено mpkspb 09-06-2003 в 15:25:

quote:
Первоначальное сообщение от singtomike
ну не знаю, всё же гиф меньше...
может у меня предубеждение против флэша - местами он очень уж раздражает, нужно быть действительно толковым дизайнером, чтобы это хорошо смотрелось.
определись с тем, какой у тебя будет сайт - презентационный или информационный. в презентационном должны быть какие-то изыски. но если сайт чисто информативный - я сторонник минимализма.

1. На флэше кнопка получилась меньше чем на гифе;
2. Сайт вообще информативным будет, но вот мы его делаем с друго, а он дизайнер, хоть и по полиграфии и кнопки он хороший сделал, но минус этого, конечно, в том, что он больше к эффектному виду склонен, чем к минимализму...

Помещено kuchev 09-06-2003 в 15:49:

quote:
местами он очень уж раздражает

Ты прав. Флэша на странице должно быть весьма мало. Человек приходит не на изыски смотреть, а пользоваться информацией. Сколько раз уже говорилось - посетитель вернется на сайт не на опупенную графику смотреть, а читать инфу.

А полиграфического дизайнера в веб пускать нельзя, имхо. Он только хуже сделает. Хоть и эффектней

Но и слишком уж увлекаться минимализмом тоже нельзя.

Помещено RaZEr 09-06-2003 в 16:00:

Минимализму, максимализму, абстракционизму и еще многим страшным словам не место на сайтах ...

__________________
The time was broken ...

Помещено he][es 09-06-2003 в 16:07:

IMHO ЮЗАЙ ФЛ�_Ш! И забей на все предрассудки (если действительно грамотно сделано!). А продублировать текстом ссылки стоит!

__________________
Админ - вождь Апачей...

Помещено singtomike 09-06-2003 в 16:09:

quote:
Первоначальное сообщение от RaZEr
Минимализму, максимализму, абстракционизму и еще многим страшным словам не место на сайтах ...

singtomike добавил 09-06-2003 в 16:10:10:
he][es а если неграмотно?

Помещено rio 11-06-2003 в 07:29:

А если не грамотно , тогда не юзай .... и вообще информационные сайты не должны юзать много графики, тем более флэш, максимум кб на 20-30 ... (это лично моё мнение)

__________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионаллы построили "Титаник" - не бойтесь спрашивать то , чего вы не знаете , а так же делать то - чего не умеете !

Помещено blacki 11-06-2003 в 08:02:

Итого плюсы флеша:
1) мало весит
2) проще сделать

Минусы:
1) нет плагинов

А что мешает использовать и то и другое? Проверить наличие плагина и скорость. Если все ок. Грузим Flsah, нет гифы или текстовые линки?

quote:
Минимализму, максимализму, абстракционизму и еще многим страшным словам не место на сайтах ...

Сильно сказенно!

__________________
Национальность - русский, вероисповедание - программист.

Помещено Sehnsucht 11-06-2003 в 12:05:

Re: Кнопки: flash vs. gif

quote:
Первоначальное сообщение от mpkspb
Здравствуйте!
Хотел бы узнать ваше мнение по поводу кнопок на сайте, выскажите свое мнение: за и против реализации их на Flash.
Заранее благодарен.

Смотря что ты делаешь! Если ты создаешь страничку визитку студии, и тд., лучше дольше но лучше, сделай все-таки флэш! Он выглядит эффектнее. Ежели у тебя на руках обычный ифно сайт можно обойтись и гифом! Ежели у тебя веб-портал, минимум и того и другого.
П.сНЕ главное какие у тебя кнопки. Лезут все-таки за инфой!
Так что.....

__________________
Если ваша Фамилия Мухин - то вы в пролете!

Помещено mpkspb 23-06-2003 в 10:45:

�_ешил все же на гифе сделать, но при наведении мыши, чтоб изодражение менялось...

Помещено he][es 24-06-2003 в 15:31:

http://www.webmascon.com/topics/designgeneral/17a.asp
Немножко не в тему, но... по сути...
"К черту старые броузеры"!!!

__________________
Админ - вождь Апачей...

Помещено BackHeLL 31-07-2003 в 11:07:

Flash красив но много весит что в общем тормозит загрузку сайта ,,, что является смертью для dial-up'щиков,,, выбор стоит за создателем, либо он хочет красоты(что может отпугнуть какой то процент посетителей), либо скорости (что имеет только плючы) нет я конечно не говорю что всё должно быть убого но не стоит забывать о том кто будет грузить твой сайт

__________________
Завтра сегодня станет вчера.

Помещено he][es 31-07-2003 в 11:31:

А то сказал, что falsh всегда весит 3 мб???
А всё что до 200 кб.. помоему абсолютно приемлемо...

__________________
Админ - вождь Апачей...

Помещено BackHeLL 31-07-2003 в 12:04:

2 he][es
до 200 кб ???
хмм помоему 200 кб это уже перебор
бедняги модемщики... они же замучаются это грузить ...
помоему надо обходиться более маленькими разделами
в 200 кб 2 лого запихнуть мона а для кнопки многовато ...

__________________
Завтра сегодня станет вчера.

Помещено RaZEr 31-07-2003 в 12:12:

Бинарник 200 кб на модеме будет качаться 40 секунд ... + сама страница, - минута в итоге. Можно и подождать, а можно и нет ...

__________________
The time was broken ...

Помещено he][es 31-07-2003 в 13:03:

BackHeLL в 200 я всё вмещать имею ввиду... в своё время я большое меню сделал 130 кб..
Согласен с RaZEr всего то там ... копейки... + обычно лазиют по неск. сайтам, пока одно читают это догрузится!

__________________
Админ - вождь Апачей...

Помещено kuchev 31-07-2003 в 13:25:

народ, 200 кило весит сайт на флэше. А баннеры и кнопки - гораздо меньше чем гифовские, поскольку флэш - это векторный формат данных, и он имеет другую форум записи, не такой как растр. Там используется код. Для примера, мой сайт на флэше (которого ща уже нет) весил триста кило. Представьте, сколько бы весил весь сайт, если его перевести в растровый формат =)))))

Помещено Orliha 31-07-2003 в 13:43:

kuchev

quote:

А еще к ним альты не пропишешь

ну альты то прописать можно. можно во флэше всплывающий симол сделать, можно в аштиэмэле сверху слой класть. в этом-то проблем нет. но все равно я думаю флэш - для кнопок это излишняя трата сил и времени...

__________________
RTFM (Уважаемые! Читайте документацию!)

Помещено Ausw 31-07-2003 в 13:48:

Сайт команды квакеров может использовать флеш.
У них (квакеров) есть и winXP, и IE6, и куча плагинов

А сайт солидной фирмы не должен использовать флеш.
А если и может то осторожно. А лучше без него. Потому что с компьютера любого могут зайти партнеры, клиенты и тд, они там не ахти какие "сисопы-квакеры", встречал еще я на своем пути бухгалтерш, ходящих на сайт форм документов (или просто от безделья втихушку новости/анекдоты/паззл с Памелой Андерсон пособирать, лол) так вот, как правило, win NT и IE4 без прав доступа на введение в систему нового времени, не говоря уж о всяких плагинах.... Вы че, народ, опомнитесь

Но, как грится - всегда есть решение
Вот это решение мне нравится: http://www.sok.ru/
Есть ссылочка "Выключить Flash" (кстати ведет на саму себя)
Загружается таже самая страница, но уже без флеша.

__________________
"Gott weiss, ich will kein Engel sein!"

Помещено RaZEr 31-07-2003 в 14:10:

Чтобы не перемалывать одно и то же:

http://netadmin.ws/forum/showthread...=&threadid=6203

__________________
The time was broken ...

Помещено Ausw 31-07-2003 в 15:36:

А чего перемалывать-то, по сути дела крайне не желательно использовать флеш-кнопки на информационных сайтах (это ж навигация, мля! Пусть квакеры себе делают флеш!) а если уж очень хочется показать свои потуги во флеше, то делать как на sok.ru c переключателем.

__________________
"Gott weiss, ich will kein Engel sein!"

Помещено RaZEr 31-07-2003 в 15:41:

Качели ... так и спорим, флеш рулит, флеш масдай, поэтому и говорю:

Голосуем!

http://netadmin.ws/forum/showthread...=&threadid=6203

__________________
The time was broken ...

Помещено kuchev 31-07-2003 в 17:33:

Господа, не претендую на мнение истинное, но все же, посмотрите мои посты по поводу флэша.

Мое имхо, претендующее на звание истинного: флэш рулит, но только пятый. Ибо даже в вин Х�_ нет плагина для флэш 6 встроенного. А когда ни с того ни с сего открывается окошко с предложением установить какой-то неизвестный флэш подписанный какой-то неизвестной макромедией, то домохозяйка или даже навороченный дипломат преклонных лет, думает, что ему предлагают установить какой-то вирус, который тут же начнет пожирать все документы и отправлять номера кредиток ворам. Естественно, он отклоняет предложение, нажав на кнопку "Отмена".

Поэтому я предлагаю (как человек в во флэше достаточно искушенный) использовать гифы, джпеги и текст для оформления сайта и ссылок. И пятый флэш. А еще лучше - четвертый =))) И самое главное: Если вы используете навигацию с помощью графики, то ни в коем случаем не забуваем делать альтернативные ссылки внизу страницы!!!! (или еще где-нить, где позволяет дизайн).

Вот. Мое имхо, которое по всем параметрам претендует на звание истины.

kuchev добавил 31-07-2003 в 17:50:26:

quote:
ну альты то прописать можно. можно во флэше всплывающий симол сделать, можно в аштиэмэле сверху слой класть. в этом-то проблем нет. но все равно я думаю флэш - для кнопок это излишняя трата сил и времени...

Альты я имею ввиду для поисковика а не для посетителя. На посетителя пох, ему и флэшом можно запихнуть что угодно, а вот поисковику - нет.

Помещено RaZEr 09-08-2003 в 14:59:

Для поисковика можно рядом пихнуть изображение 1х1 и прописать к нему текст. Но дело даже не в этом, сайты которые написаны полностью на флеш это сайты для демонстрации возможностей дизайнера/студии.

__________________
The time was broken ...

Помещено Boxa 09-08-2003 в 15:12:

Nu lichno dla men`ya, tak luchshe *.gif ili .jpg a voobshe mogno popolizovatisa i Javoy, toga vesh horoshaya

Boxa добавил 09-08-2003 в 15:15:09:

quote:
Первоначальное сообщение от RaZEr
Но дело даже не в этом, сайты которые написаны полностью на флеш это сайты для демонстрации возможностей дизайнера/студии.

Mne tak toge kagetsya, ili FLASH u saytov krupnih kompaniy, t.e. oni hotyat podcherknut` svoyu solidnosti]

www.westwood.com
www.panasonicbox.com i tak dalee

Помещено blacki 11-08-2003 в 08:17:

kuchev сурьезное у вас мнение, однако недавно RLE проводило очередное иследовани. Тема была версии есть ли у юзверей продукт "неизвестной макрамедии" флеш из 6.000.000 - 92% 6 flash. На 8 процентов "домохозяек или даже навороченных дипломатов преклонных лет" легко можно забить.

А касательно навигации, гифы а лучше просто текстовые линки.

__________________
Национальность - русский, вероисповедание - программист.

Помещено RaZEr 12-08-2003 в 18:25:

Продолжаем здесь: http://netadmin.ws/forum/showthread...=&threadid=6203

__________________
The time was broken ...

Формат времени GMT. Текущее время 22:55.

Показаны 38 сообщений на этой странице